Rollin
Olson: Folk taler næsten hver dag, om hvordan tingene er ude af kontrol -
korruption, der ruinerer lande, økonomier, der bryder sammen, folk mister deres job,
nogle bliver hjemløse, familiestrukturen ændres. Mange mennesker ser intet formål med
livet mere. Andre håber på et skifte. Ser du noget håb for fremtiden?
Benjamin Creme: I højeste grad. Jeg tror, at der ligger en civilisation i menneskehedens
fremtid, mere strålende end verden nogen sinde har set.
Rollin
Olson: Men hvordan det når vi ser de problemer, som vi har i dag?
Benjamin Creme: Jeg tror i virkeligheden, at disse problemer er midlertidige. De er
resultatet af det faktum, at vældige kosmiske energier påvirker vores verden og
forårsager den - midlertidige - tumult og kaos. Vores medfødte guddommelighed, som
potentielt findes i ethvert menneske, er tilstrækkelig til, tror jeg, at vise os vejen
ud af disse problemer, og skabe betingelser, der vil sikre ikke kun menneskehedens
beståen, men også skabelsen af en civilisation, der opfylder alle vore længsler.
Rollin
Olson: Du siger "medfødte guddommelighed". Hvem er vi i
virkeligheden?
Benjamin Creme: Vi er i virkeligheden guder i inkarnation. Vi må erkende vores
trefoldighed: Vi er en gnist fra Gud; alle religioner har postuleret dette og har
bibeholdt idéen om vores guddommelighed i tusinder af år. Men det kan betragtes mere
videnskabeligt og stadig være korrekt. Som esoteriker vil jeg sige, at den guddommelige
gnist er så forfinet en vibration, at den ikke kan manifestere sig direkte på det
fysiske plan. Den reflekterer derfor sig selv som den individualiserede menneskelige
sjæl. Sjælen reflekterer sig selv i den menneskelige personlighed med dens fysiske,
emotionelle og mentale legemer. Via det fysiske plans personlighed gennemgår sjælen
reinkarnationsprocessen indtil individet, manden eller kvinden, til sidst på det fysiske
plan, perfekt reflekterer sjælens kvaliteter, som er de guddommelige kvaliteter fra
gnisten fra Gud.
Rollin
Olson: Hvad står i vejen for at udtrykke denne guddommelighed nu?
Benjamin Creme: Den væsentligste årsag er, at på det grove fysiske plan er der en
modstand, en begrænsning i at udtrykke vores guddommelighed. Derfor udtrykker
menneskeheden primært selviskhed. Vi skaber derved politiske, økonomiske og sociale
forhold, som yderligere forhindrer os i at udtrykke vores guddommelighed. Når de
forandringer, der sker for øjeblikket, forøges og reflekterer menneskehedens essentielle,
spirituelle natur vil vi skabe politiske, økonomiske, religiøse, sociale
og videnskabelige betingelser, som vil tillade den guddommelige gnist i alle mennesker at
manifesteres.
Rollin
Olson: Hvis vi er født
guddommelige, hvad er så vores formål? Hvilke mål
går vi efter som race?
Benjamin Creme: Som race er vores formål at åndeliggøre stoffet. Vi er ånd i stof, i
inkarnation på dette relativt lave plan (selvom vi set fra mineralets, plantens eller
dyrets synsvinkel er på er relativt højt niveau). Set fra åndens synsvinkel er
mennesket med et fysisk, emotionelt og mentalt legeme ikke et særligt klart billede på
guddommelighed. Derfor er evolutionsprocessen det, der benyttes til at åndeliggøre
stoffet i vore legemer, og derfor selve stoffet. Derfor er vi her: For at åndeliggøre
stoffet, for at indpræge sjælens kvaliteter i stoffet i vore legemer, kvaliteter der er
perfekte, perfekt ånd reflekteret fra gnisten fra Gud.
Rollin
Olson: Jeg har brug for at tydeliggøre noget her. Folk taler
sædvanligvis om
deres fysiske legeme, om deres følelser og tanker. Du siger, at der eksisterer et legeme
som er følelserne, et legeme som er tankerne, på lige fod med den fysiske krop?
Benjamin Creme: Ja, så absolut. De er hylstre for det spirituelle aspekt, der virker
gennem sjælen for at udtrykke sig på dette plan. Gradvist skaber vi via
reinkarnation
et legeme, der til fulde kan manifestere det spirituelle aspekt. Når det sker, er vi
mestre.
Rollin
Olson: Hvor kommer den viden, som du giver
os, fra?
Benjamin Creme: Det er den tidløse visdomslære, som er så gammel som menneskeheden
selv. Det er læren fra en gruppe mænd, der har udviklet sig ud over det menneskelige
niveau, og har nået det næste stadie, det spirituelle rige. De er visdommens
mestre og medfølelsens herrer. De er mænd som os, som har udvidet deres bevidsthed til at
inkludere de spirituelle niveauer. Der er et stort antal af disse oplyste på vores
planet, som har levet i bjergegne og ørkener i utallige årtusinder. Fra tid til anden
frigør de aspekter af deres lære, det vi kan absorbere og bruge, for at oplyse os. I
moderne tid er de væsentligste udtryk for denne lære givet af Helena Petrovna Blavatsky,
en af stifterne af det Teosofiske Samfund mellem 1875 og 1890. "Den hemmelige
lære" var bogen, der forberedte tiden for de nye kosmiske cykler, som vi nu er på
vej ind i - vi kalder det Vandmandens Tidsalder. Næste skridt var mellem 1919 og
1949, hvor den tibetansk mester, Djwhal
Khul, videre gav esoterisk viden gennem en engelsk discipel ved navn Alice A.
Bailey. Dette betragtes som et mellemstadium af læren givet af den nye tids
mestre. Mellem 1924 og 1939 blev en anden gren af læren givet via en russisk discipel
ved navn Helena Roerich, nemlig Læren om Agni Yoga. Dette er måden, hvorpå
menneskeheden
holdes informeret om sin essentielle guddommelighed og om sin evolutionsrejse,
hvorigennem vi perfektioneres.
Rollin
Olson: Det lyder til, at det du siger, ikke hører til i religionens
domæne. Har jeg ret i at mene, at det er et bredere syn på tingene, der fremlægges,
hvor filosofi og religion blandes til et hele?
Benjamin Creme: Det er bestemt en synteseskabende lære.
Den tidløse visdomslære eller
esoterismen, som den ofte kaldes, er ikke religion og heller ikke filosofi, det er ikke en
kunstart eller en videnskab, men indeholder noget af hvert.
Rollin
Olson: Og stammer alle disse ting fra dette? Eller er der noget underliggende,
som alt dette relaterer sig til?
Benjamin Creme: Esoterisme er evolutionsprocessens filosofi eller videnskab, som den
hører til menneskeriget og rigerne under dette. Men det handler om
bevidsthedens udvikling, ikke den fysiske form. Hvis du vil vide noget om formens
udvikling så gå til Darwin - han har flot opsummeret formernes udvikling i dyreriget og
menneskeriget. Men hvad angår bevidsthedens udvikling må du gå til det esoteriske - men
kun esoterisk indtil videre; det som er esoterisk bliver langsomt eksoterisk. Intet som
menneskeheden kan bruge holdes tilbage, så det er op til os, hvor meget der skal frigives
til os.
Rollin
Olson: Lad mig lige tydeliggøre et par ting, før vi går videre. Lige før
introducerede du os til esoterismen, som også kaldes det okkulte. Hvad betyder disse ord
egentlig?
Benjamin Creme: De betyder "skjult". D.v.s. skjult i et givet tidsrum, ikke for
altid - men skjult, fordi det på dette tidspunkt i evolutionen er ukendt og uacceptabelt
for de fleste, lige undtaget en lille gruppe af aspiranter og disciple. For menneskeheden
generelt er den ukendt og derfor esoterisk eller okkult. Ordet "okkult" har af
forskellige religiøse grupper fået en uheldig bibetydning; det anses for at være noget
mørkt, ondt, at have noget at gøre med forbryderisk praksis, djævledyrkelse o.s.v. Det
er en total misforståelse af ordet. Okkult betyder bare skjult, og specifikt den skjulte
viden eller videnskab om energierne bag den evolutionære proces. Esoterisme kan betragtes
mere som filosofien om denne proces og okkultisme som videnskaben om de energier, der får
processen til at køre.
Rollin
Olson: Når du nævner energier, tænker man naturligvis straks på videnskab,
fordi videnskab handler om energier. Siger du, at der er en energetisk og derfor
videnskabelig understøttelse af begrebet religion?
Benjamin Creme: Ja, helt sikkert. Alle religioner er et udtryk for læren, som ned gennem
tiderne har holdt menneskeheden - mere eller mindre - forbundet med det, som vi kalder Gud
- Guddommen, som i esoterisk betydning er den totale sum af alle lovene og alle de
energier, der styres af disse love i det manifeste og ikke-manifeste univers. Så Gud er
upersonlig. Ikke desto mindre er Gud transcendent manifesteret i et hvert aspekt af
skabelsen, os inkluderet. Vi er ikke adskilte fra denne skabelse og derfor fra Gud.
Ethvert menneske har potentialet til denne viden, denne erkendelse i al skabelse, som
betyder Gud.
Rollin
Olson: Du nævnte før, at denne lære frigives i perioder og i nyere tid via
Helena Blavatsky og Alice Bailey. Hvordan fik de oplysningerne? Hvor kom de fra, så de
kunne videregive dem til os?
Benjamin Creme: Hvad angår Madame Blavatsky, modtog hun den fra en gruppe
mestre, som
hun boede blandt nogle år i Himalaya. Mestrene har gennemgået den evolution, som vi nu
gennemgår, og har lært hvordan det virker, lært hvad evolution handler om. De er ikke
mestre i en autoritativ betydning, men mestre over sig selv og kræfterne i naturen. De
har fuld bevidsthed og total kontrol over alle planer på denne planet.
Rollin
Olson: Og jeg formoder, at det er fra dette niveau af menneskelig fuldendthed,
at de største lærere gennem tiderne er kommet?
Benjamin Creme: Helt klart. Enhver ny kosmisk cyklus - vi går ind i en nu, Vandmandens
tidsalder - bringer en ny lærer ind i verden. Folk som Herkules, Hermes, Rama, Mithra,
Vyasa, Zoroaster, Confusius, Krishna, Shankaracharya, Buddha, Kristus, Mohammed, de er
alle mestre, der er kommet fra det samme åndelige center på planeten, kaldet det
åndelige eller esoteriske hierarki, som består af mestrene og deres disciple af
forskellig udviklingsgrad.
Rollin
Olson: Når du siger det spirituelle center på planeten, hvad refererer du så
til?
Benjamin Creme: Jeg referere til det
åndelige hierarki, Guds rige eller det åndelige rige. Det kendes som sjælenes
rige.
Rollin
Olson: Så det er en tilstand i
modsætning til et sted?
Benjamin Creme: Ja. Kristne venter på, at Guds
rige skal stige ned til jorden, når vi
er gode nok til at modtage et. Faktisk har det altid været der i det skjulte, bestående af
de mænd og kvinder, der via udvidelsen af deres bevidsthed, hvormed de har demonstreret
deres guddommelighed og har passet ind i dette rige.
Rollin
Olson: Så dette er, hvad teksten mener med "himlens rige er iblandt
jer"?
Benjamin Creme: Kristus sagde, gennem Jesus, at Himmeriget er inden i dig. Kig ikke op
på himlen eller udenfor dig selv. Det er indeni dig selv. Og det er det,
i form af bevidsthed.
Hvis du har den bevidsthed, er du i Himmeriget.
Rollin
Olson: Hvad med Gud? Hvem er han? Hvor er han? Hvordan er hans relationer til os
og til Hierarkiet?
Benjamin Creme: Jeg må sige, at Gud er et meget relativt koncept. Vi er guder, men
indtil nu har vi ikke manifesteret ret meget af den guddommelighed. Med tiden vil
vi gøre det,
ligesom mestrene gør det nu. Mestrene er gudsrealiserede, som er et meget specifikt stadie,
hvortil de har udviklet deres bevidsthed, det absolutte, selvet, til enhedsfølelse med
sig selv, som mennesker på det fysiske plan - personligheden og det guddommelige aspekt
er fuldstændig integreret. Det er selvrealisation eller gudsrealisation.
Rollin
Olson: Hvad med Gud som ikke er i et legeme?
Benjamin Creme: Gud er også det store kosmiske væsen, der besjæler denne planet. Denne
planet med alle sine byer, fly, TV stationer og lignende er i virkeligheden det fysiske
udtryk for et kosmisk væsen, der beliver den, og som har en evolutionsplan for alle
naturrigerne, naturligvis inklusive menneskeriget. Hvad der virkelig sker er, at vi på
vore forskellige niveauer, fra mineralriget til Guds rige udlever en evolutionsproces, der,
når alt kommer til alt, vil få denne planet til at fremstå som et perfekt udtryk for
den skabende Logos' tankeform.
Rollin
Olson: Du sagde, at Gud besjæler denne planet. Er der en anden Gud eller et
højere niveau af bevidsthed, som går længere end det?
Benjamin Creme: Bestemt, der er en Gud, der besjæler hele solsystemet. Vores
planetariske Logos er kun en del, et center i Sollogos' legeme. Og sådan fortsætter det,
galakse efter galakse. Der er ingen ende på Gud, som er transcendent og immanent i enhver
del af skabelsen. Ethvert aspekt af Gud inklusiv os selv, har potentialet til en dag at
vide alt og blive alt, og arbejde med de energier, der skaber universet.
Rollin
Olson: Forskellige religioner præsenterer Gud for os på forskellige måder. I
Østen, tror jeg han fremstilles på én måde, mens Vesten associerer ham mere med en
figur, som har en fast form og ligner os. Er der holdepunkter i begge? Er der en sandhed i
begge? Er Gud alt det?
Benjamin Creme: Ja, jeg tror begge har ret. Gud er alt, der eksisterer og al plads, der er
imellem, mellem du og jeg og omkring os, omkring alt. Alt det er Gud. Gud manifesterer sig
via skabelse, som dannes af energier af særlige vibrationer. Formen afhænger af den
særlige frekvens i disse formers kerner og elektroner. Det er lykkedes den moderne
videnskab at skille den cellulære struktur og vise at i centret af ethvert atom, er der
en kerne og nogle elektroner, der vibrerer på en speciel frekvens, og at ethvert atom i
universet er opbygget på samme måde. Der findes ikke andet end energi i det manifeste
univers. Forskellen mellem det videnskabelige synspunkt og det som esoterikeren har er, at
esoterikeren går videre og siger, at i virkeligheden er alt energi, men energi følger
tanken, energi aktiveres af tanken. Tanker er det "organ", hvorved skabelse
dannes.
Rollin
Olson: Jeg kunne tænke mig en pause for at afklare en ting, for du taler om Gud
som energi, som værende i alt og omkring alt. Mange mennesker er opdraget til at se Gud,
som en der skabte universet, verden, satte den i gang, og som så står af og står ved
siden af, mens verden gennemgår cykler, mens mennesker arbejder med deres problemer,
kommer over deres synder o.s.v.
Benjamin Creme: På den måde er Gud transcendent. Men også immanent i ethvert aspekt af
skabelsen. Skabelsen kan kende Gud transcendent og se, at der i virkeligheden ikke er
nogen forskel mellem Gud transcendent og immanent. Vi er ikke separerede fra Gud, som vi
er opdraget til at tro.
Rollin
Olson: Hvad mener du er det mest givende ved at erkende, at energi ligger bag
alt?
Benjamin Creme: Det giver os kontrol over energierne, over stoffet. Det gør det muligt,
ved tankens hjælp, at være overalt i verden på sekunder. Det muliggør øjeblikkelig
kommunikation som telepati. Det er viden om energi, der gør alt dette muligt.
Rollin
Olson: Men det lyder som noget, der
ligger langt ude i fremtiden.
Benjamin Creme: Det er fremtid for den store befolkning, men realiteter for en lille
gruppe.
Rollin
Olson: Så disse ting er ikke kun tricks?
Benjamin Creme: Ikke tricks, nej. De er naturlige evner
hos alle, de skal blot udvikles.
Rollin
Olson: Og de som har udviklet dem, er der, hvor vi alle er på vej hen?
Benjamin Creme: Præcis. Telepati er en naturlig evne
hos menneskeheden. De fleste har oplevet det af og til. En mor og et barn kan have en vældig tæt telepatisk forbindelse.
Det betyder ikke, at de ved ord for ord, hvad den anden tænker, men hvis noget sker for
barnet, ved moderen det øjeblikkeligt. Hun vil føle, at barnet er i fare, og reagere
prompte. Det er noget, som vi deler med dyreriget. Dyr har den samme slags emotionelle,
instinktive telepatiske kontakt. Den kan bringes til det mentale niveau, og så har du
direkte sind-til-sind kommunikation. En mester kommunikerer med sine disciple via
telepati. De optræder sædvanligvis ikke fysisk. Han kan være i Himalaya eller
Andesbjergene eller et andet sted og hans discipel i New York, Genéve eller London og
stadig være i stand til at tale sammen.
Rollin
Olson: Fra Kirlian fotos ved jeg, at videnskaben har gjort fremskridt ved at
være i stand til at demonstrere eller måle de energier, der er omkring et menneske. Hvad
med emotionerne, sindet og tankerne? Er det de samme energier, som videnskaben måler? Er
de i stand til at måle dem nu, eller er det noget, som vi venter på?
Benjamin Creme: Det er noget, der vil komme. Men på nuværende tidspunkt måler vi det
energiniveau, som videnskaben ikke har påvist endnu, nemlig det æteriske niveau af
fysisk energi. Vor moderne videnskab anerkender kun tre niveauer: Fast, flydende og
luftformig. Men over luft er der yderligere fire niveauer, som strengt taget er
fysiske,
hver finere end de andre. Disse æteriske, fysiske plan er de næste, der står for tur
til at blive opdaget. Så vil de æteriske planer blive realiteter, og flere og flere vil
fødes med evnen til at se disse plan. Det har at gøre med vitalitet og med dobbelt
fokus. Du ser det fysiske, du ændrer fokus og ser det æteriske. Begge er der. Det
fysiske er i virkeligheden en udfældning af det æteriske.
Rollin
Olson: Eftersom videnskaben stadig er i processen med at opdage disse ting og
måle disse energier, kan du så give mig nogle esoteriske strukturer, der omhandler
energierne? Er der en måde esoterismen kategoriserer energien på?
Benjamin Creme: Esoterikeren anerkender, at alt er energi, men energier vibrerer på
forskellige frekvenser, og følger tanken. Æterisk energi, som er kinetisk energi, kan
påvirkes af tanken. Den store pyramide i Giza blev bygget ved hjælp af tanken.
Stenblokkene blev flyttet ved tankens kraft. Det er meget enkelt, når
man ved hvordan. Man skaber en formel som e=mc2, Einsteins store formel, som fuldstændig har
ændret vores opfattelse af stof og energi: Energi er lig med masse gange med
kvadratet af lysets hastighed, hvor lysets hastighed er 186.000 miles i sekundet. Den
formel har ændret vores fysik, og nu ser vi stof og energi som ombyttelige. Når
man anerkender dette, kan man lave et mantram. Formlen e=mc2 kan ændres til et
mantram. Når du udtaler mantraet på den korrekte måde, kan du flytte genstande, hvorhen
du vil. Du får sindets energi til at frembære fri æterisk energi, der omringer hver
stenblok og ethvert menneske, hver fisk o.s.v. Det er alt sammen udfældning af æterisk
energi. Stenen kan også gøres vægtløs, fordi vægten har med uvirksom masse og
tyngdekraft at gøre. Men når du skaber mantraet og udtaler det korrekt, så kan du
flytte stenen herfra og dertil. Det vil vi kunne gøre til i fremtiden.
Rollin
Olson: Hvad med energi fra skal vi sige højere planer eller lag? Hvad siger
esoterismen om dem?
Benjamin Creme: Der er
åndelige, kosmiske, solare, ekstra-planetariske energier,
energier fra jorden selv og de æteriske energier, som vi lige talte om. Vi lever i et
univers af energier. Alt er energi, der vibrerer i forskellige frekvenser, vibrationsfrekvensen
bestemmer energiens kraft. Kosmisk energi, som vibrerer med meget stor hastighed, er meget
kraftfuld. Den kunne dræbe et menneske, hvis den blev rettet mod en person,
hvis legemer ikke var tilstrækkeligt udviklede til at modtage den. Mestrene fører tilsyn med alle de energier, der kommer
til planeten. Vandmandens energi fokuseres nu på vores planet, og dens indflydelse
betyder sammenbrud af gamle former, politisk, økonomisk, religiøst og
socialt. Gamle
former, som er en hindring for menneskehedens videre udvikling. Under disse energiers
påvirkning undergår vi et skift i fokus. Vores bevidsthed udvides. Men de før omtalte
gamle former er stivnede, krystalliserede. De reflekterer i virkeligheden den gamle
Fisketidsalders energier. Disse energier er nu på tilbagetog, og Vandmandens energier i
fremgang. Resultatet er et sammenstød mellem to kosmiske kræfter, og derfor sammenstød
mellem mennesker, der bekender sig henholdsvis til den gamle og den nye tids energi. Det
gælder politiske, økonomiske, religiøse og sociale idéer,
og derfor har vi så for tiden megen turbulens. Men sådan er det ved enhver tidsalders afslutning.
Rollin
Olson: Du taler om Vandmandens og Fiskenes tidsalder. Det er navne, som vi
associerer til astrologien. Hvordan ser esoterismen på astrologi - som energetisk
sandhed?
Benjamin Creme: Det kommer an på astrologien. Hvis du taler om avis-astrologi, så er
det underholdning, og enhver avis vil sige, at det er underholdning. Det forventes ikke at
blive taget alvorligt, og du skal ikke sagsøge avisen, hvis det viser sig ikke at holde
stik. Videnskaben om konstellationernes energier er den sande astrologis basis. Enhver
konstellation indeslutter store kosmiske energier. Disse er udtryk for stort liv, store
bevidstheder. Du kan ikke kalde dem mestre, for de er længere i udviklingen end
mestrene.
De er væsner, der besjæler solsystemet. De er væsner, der besjæler konstellationerne,
hvis du kan forestille dig det. Det er så uhåndgribeligt, at sindet stejler. Ikke desto
mindre er det indenfor esoterismen en sandhed, at bag alle de kosmiske sammenspil er der
relationer mellem store kosmiske væsner, der udtrykker sig via konstellationerne,
solsystemet og planeterne. Vores planetariske Logos, vores "lokale" Gud, er en
af dem. For en celle i vores krop er vi en Gud, for den celle er vi et solsystem. Det er
relationen mellem os og disse store væsner.
Rollin
Olson: Tidligere omtalte du, at der er et formål eller et mål med menneskets
liv. Og hvis det mål er, at blive gudsrealiseret, er det tydeligt, at de fleste af os
ikke er der endnu. Så får vi endnu en chance?
Benjamin Creme: Evolutionsprocessen er baseret på genfødselsprocessen. Reinkarnation er
metoden til bevidsthedsudvikling.
Rollin
Olson: Hvad angår dig og esoterismen, er dét et faktum, en
grundlæggende sandhed?
Benjamin Creme: Absolut. Hvis
der er nogle som ikke kan acceptere det, så lad
dem vente til den dag, hvor de kan, men flere og flere er allerede begyndt at indse, at det
er sådan.
Rollin
Olson: Så lad os tale om genfødsel eller reinkarnation. Hvordan
fungere det?
Benjamin Creme: Grupper af sjæle bringes i inkarnation via to store
love: Loven om
genfødsel i forhold til Loven om årsag og virkning. Den dominerende lov er
Loven om årsag og virkning, og den kan ses på mange måder. Videnskabeligt kan du sige, at det er
loven om aktion og reaktion, der, som du ved, er modsatvirkende med samme
kraft. I religiøse termer i Det Gamle
Testamente ses loven, som Gud, der befaler "øje for øje, og tand for
tand"; meget stift og meget koldt og en smule modbydeligt. Men i det kristne Evangelium
kaldte Kristus - i form af Jesus - det ganske enkelt for processen, som vi sår, skal vi høste.
Det du sår, høster du. Meget enkelt. Så enkelt at folk glemmer det. De husker måske
øje for øje og tand for tand meget let, men det er præcist, som du sår,
at du skal høste. Enhver tanke, enhver handling vi begår, sætter en årsag i bevægelse. Vi skaber
årsager hele tiden. Reaktionerne på disse årsager, effekterne af disse årsager skaber
vores liv, godt eller dårligt. Lige i øjeblikket er vi i gang med at skabe resten af
dette liv og forberede næste liv. Vi modtager det, vi kalder karma.
Karmaloven er Loven om årsag og virkning. Konsekvenserne af vores tidligere handlinger, gode og dårlige,
skaber betingelserne for vores nuværende liv, og resultaterne af vores handlinger i dag
skaber betingelserne for vores næste livsperiode, enten nu eller i næste liv. Sjælen
skaber på magisk vis en række legemer, som med tiden kan fungere som udtryksmiddel for
sjælen. Hvad det angår, er vi godt på vej mod slutningen af den evolutionsproces. Det
tager hundrede tusinder af inkarnationer at komme dertil, men når det først er nået, og
sjælen ser på sin genspejling (manden eller kvinden i inkarnation), og ser at den er
begyndt at respondere på dens (sjælens) kvaliteter og er ved at
begynde at blive guddommelig, - mere
uselvisk, mere altruistisk, mere optaget af andre mennesker, ikke kun optaget af egne
behov - så stimulerer den sit hylster og begynder afslutningen af evolutionsprocessen.
Rollin
Olson: Vi plejer at betragte reinkarnation som et østligt religiøst fænomen.
Hvorfor kom det ikke ind i vestlig religion?
Benjamin Creme: Det gjorde det, men blev skubbet ud. Jesus talte om det, og dem rundt om
ham godtog det. Der er passager i den kristne Bibel, der helt klart viser, at disciplene
forstod og anerkendte reinkarnation.
Rollin
Olson: Så som?
Benjamin Creme: Angående Johannes Døberen spurgte disciplene Jesus: "Hvem er
Johannes? Hvem er denne usædvanlige mand, der prædiker i ørkenen?", og Jesus
svarede: "Husker I ikke, at jeg fortalte jer det? Han er den genfødte Elias".
En anden gang da han healede et blindt barn, sagde de: "Hvem syndede, barnet eller
dets fader eftersom barnet er blindt?" Var det med andre ord faderens karma at få et
blindt barn pga. dårlige handlinger, eller var det barnets karma at fødes blind pga.
egne dårlige handlinger? Mange af de tidlige kirkefædre, f.eks. Origen, talte om
reinkarnation.
Rollin
Olson: Hvad skete der med det?
Benjamin Creme: Kejser Justinus og hans hustru brød sig ikke om det, så de tvang
kirkefædrene til at fjerne det. I det sjette århundrede blev det taget ud af Biblen
undtagen de få eksempler, som blev overset.
Men selv i Østen er der et meget usikkert syn på
reinkarnation. Buddhister tror på det, hinduer tror på det. Alle de østlige religioner
tror på det som et faktum. Men de ser det på en meget fatalistisk måde. Hvis du fødes
ind i en meget fattig familie, hvis du er blandt de kasteløse i Indien, er det fordi du
begik dårlige handlinger i et tidligere liv, og intet kan gøres ved det. Du er kasteløs
for livet, du er fattig for livstid, og vi vil udnytte dig det mere, fordi du er
bestemt til at være fattig. Det er som om, ingen forandring kan finde sted, de accepterer
det fuldstændigt som en straf, som et resultat af dårlige handlinger. Det er ikke en straf. Der
findes ingen straf. Det er Loven om årsag og virkning i aktion, det er upersonligt.
Sociale forandringer kunne stoppe fattigdom og lidelse uden hensyn til den individuelle karma.
Rollin
Olson: Hvis vi får disse gentagne chancer for at klatre op af evolutionsstigen,
hvad sker der så med os ind imellem? Hvad sker der med os efter døden?
Benjamin Creme: Det afhænger af hvor i evolutionen, vi er. Hvis vi
kun er lidt udviklet
(og det gælder størstedelen af menneskeheden), så kommer vi hurtigt tilbage i
inkarnation. Evolutionens store magnet trækker os i inkarnation igen og igen. Da vi har
meget at lære, har vi brug for regelmæssig undervisning, livets undervisning, for
overhovedet at komme ud af stedet. Hvis vi er lidt mere udviklede, inkarnerer vi i
grupper, familier og lignende. Disse grupper ændrer relationer, vi har alle været vores
mors bror, søster, barn, far og bedstefar o.s.v. igen og igen. På den måde skaber vi
karmiske bånd. Disse karmiske bånd holder grupperne sammen, og de betyder også, at vi
kan udleve vores karmiske gæld i relativt snævre cirkler. Når vi har lært at være
harmløse, slipper vi fri af karma. Der kommer et tidspunkt, hvor sjælen er
så kraftfuldt genspejlet, manden og kvinden i inkarnation, hvor han eller hun nægter at lave ret
meget negativ karma, og bliver mere og mere harmløs. Vi ser her behovet for mere
harmløshed blandt mennesker. Ved at være destruktive skaber vi negativ karma, som
betyder, at vi skal betale det af. Vi fødes med denne karma, og al elendighed i livet,
smerten og lidelsen, tilskrives uheld. Det er det ikke, det er resultatet af vores karma.
Rollin
Olson: Du talte om sjælen og legemet. Hvad sker der med dem mellem
inkarnationerne? Når vi dør, går sjælen så et sted hen og .......?
Benjamin Creme: Ja, legemet ændres til støv.
Undtagen kroppens permanente atom,
som består. Et permanent atom i det emotionelle legeme består, og på mentalplanet
består et permanent atom. Omkring disse permanente atomer skaber sjælen det nye legeme,
på det fysiske, det emotionelle og det mentale plan. Vi inkarnerer på præcis det
niveau, den frekvens, som vi tog af sted fra, som er disse tre atomers
frekvens.
Rollin
Olson: Men hvad med livene ind i mellem?
Benjamin Creme: Det afhænger igen af, hvor udviklede vi er. Hvis vi er lidt udviklede,
har vi ikke så megen tid udenfor inkarnation. Vi er ude og inde ret hurtigt. Hvis vi er
mere udviklede, så har vi længere tid i det vi kalder pralaya. Pralaya er noget lignende
de kristnes idé om Paradis. Intet sker, du gør ingen fremskridt, men det er en tilstand
af uendelig lyksalighed, som fra tid til anden afbrydes af, at dit "nummer"
bliver udtrukket, og du skal i inkarnation.
Rollin
Olson: Hvis der findes reinkarnation, og kroppen bliver til støv, hvad så med
de forskellige måder at behandle kroppen på efter døden - begravelse kontra
ligbrænding kontra kremering?
Benjamin Creme: Den eneste videnskabelige og hygiejniske måde er kremering, at brænde
kroppen. Alle inkarnerer med en lang sygdomshistorie, hele menneskehedens, og nogle af
disse går helt tilbage til de tidligste tider. Ved begravelser opbevares disse sygdomme,
cancer, syfilis og tuberkulose i jorden, optages i fødekæden og absorberes af dyr og
mennesker. Det har stået på i så mange årtusinder, at det vil tage mange hundrede år
at komme til livs. Kremering er det første store skridt i den rigtige retning. Vi er en
del af den femte rodrace. Den første rodrace var den lemuriske, som varede ca. seks mill.
år. Den efterfulgtes af den atlantiske rodrace, som varede ca. tolv mill. år. Vores
rodrace, den ariske (og det har intet med Hitlers betydning af ordet at gøre) har
eksisteret i ca. 100.000 år, så den er i sit tidlige stadie. Hver rodrace har som sit
formål at gøre et legeme fuldkommen. Den atlantiske havde det formål at perfektionere det
emotionelle legeme, det gjorde den så godt, at det er menneskets stærkeste legeme, og
størstedelen af jordens befolkning har stadig den atlantiske bevidsthed polariseret på
det astrale plan.
Vores ariske
race har til opgave at gøre det mentale legeme fuldkommen. Vi bruger kun det laveste aspekt af det mentale plan.
Der er fire mentale plan, ifølge esoterismen. Det højeste af disse plan kaldes
kausalplanet, hvor sjælens legeme findes, kausallegemet. Sjælen bruger kausallegemet til
de fleste inkarnationsmæssige erfaringer, op til fjerde indvielse, hvor det opløses. På
denne måde bringes racen fremad, udvikles, og hver race har syv underracer. Europæerne
og amerikanerne i dag er den femte underrace i den ariske race.
Rollin
Olson: Er der en anden kategori for mennesker på andre kontinenter?
Benjamin Creme: Ja, der er forskellige underracer.
Rollin
Olson: Og disse underracer.......?
Benjamin Creme: I dag findes der mennesker, der er atlantiske i deres fysiske legeme,
såsom alle de mongolske typer, kineserne, japanerne, indianerne, eskimoerne og
sydamerikanske indianere - alle disse har atlantiske legemer, men de mennesker der er i
legemerne er naturligvis ariske.
Rollin
Olson: Hvor mange gange reinkarnerer vi?
Benjamin Creme: Det kræver hundred tusinde
inkarnationer at nå til den afsluttende indvielsesproces. Indvielserne er blevet
indført for at fremskynde evolutionsprocessen. De er ikke essentielle, vi kunne
udvikle os uden dem, men det ville tage flere millioner år at nå dertil, hvor vi er i dag. Der er fire store
planetariske indvielser.
Rollin
Olson: Og formålet med denne indvielsesproces er
hurtigere at få os frem til målet....?
Benjamin Creme: Målet er
selv- eller gudsrealisering. Så behøver vi ikke at inkarnere
på jorden mere. Alle mestrene har opnået disse fire bevidsthedsudvidelser (som
indvielser er), og det betyder, at de enten kan forlade planeten eller blive og overvåge
vi andres udvikling.
Rollin
Olson: Jeg tror der er en masse overtro i forbindelse
med det, der sker med os ved reinkarnation - du vender tilbage som hund, hvis du har gjort noget forkert, eller
- bytter vi kroppe med dyr?
Benjamin Creme: Nej. Det finder ikke sted. Fantasien om reinkarnation i Østen
er, at du
intet kan gøre ved det. Ligegyldigt hvor langt nede på rangstigen du er, må du bare
acceptere det. Ingen social forandring kan bedre det. I Vesten tror nogle, at man veksler
mellem dyreriget og menneskeriget. Det gør vi ikke. Er du først blevet menneske,
fortsætter du med det. Derefter bliver du et over-menneske, en mester.
Rollin
Olson: Men du kommer enten som en mand eller en kvinde?
Benjamin Creme: Alle har inkarnationer som mand og som kvinde. Ikke nødvendigvis
skiftevis, du kan have to eller tre liv som en mand, og så to eller tre som kvinde.
Rollin
Olson: Hvad med indenfor særlige nationale grupper eller familier eller
udvidede familiegrupper? Er der en tendens til at komme tilbage til disse specielle
grupper?
Benjamin Creme: Ja. Vi inkarnerer som gruppe, og det er sædvanligvis familiegrupper. Der
er selvfølgelig undtagelser, der kommer altid nye mennesker ind i en familie. I
inkarnationscyklusen kommer mennesker ind i familier og medbringer forskellige energier,
en anden kvalitet, forskellige erfaringer, men som så er en del af den familie, og sammen
skaber karmiske bånd og løsner karmiske knuder. Det hele handler om, indenfor familien,
at løsne de knuder, som vi har skabt pga. vores selviskhed og egoisme.
Rollin
Olson: Hvorfor husker vi ikke vore tidligere liv?
Benjamin Creme: Vi har ikke kontinuitet i vores bevidsthed. Når vi har det, husker vi
dem, men vi har ikke engang hukommelse fra søvn til vågen tilstand. Vi husker måske
nogle få drømme, men det er i virkeligheden astrallegemets aktivitet. I dyb søvn
drømmer vi slet ikke. Det er først, når søvnen bliver lettere, vi begynder at drømme,
og disse drømme husker vi måske. Oftest husker vi ikke det, der sker under søvnen. På
samme måde husker vi ikke fra liv til liv. Med tiden vil vi bevidst gå ind i døden.
Vi vil vide hvem og hvad, vi er, hvorfor vi er her, hvad vi skal, og så vende tilbage
med fuld bevidsthed. Det sker i takt med udviklingen. Ved slutningen af evolutionen
udvikler de indviede kontinuitet i bevidstheden. De kender evolutionsplanen,
og de kommer for at virkeliggøre den, og ikke kun pga. karmisk
nødvendighed - selvom der vil være nogen karmatisk nødvendighed.
Rollin
Olson: Hvis folk forstod og respekterede
Loven om årsag og virkning, betyder
det så, at de bevidst ville kunne ændre deres fremtid ved det, som de gør lige nu?
Benjamin Creme: Absolut. Det er essensen af det hele. Når du ved, at enhver tanke og
enhver handling skaber en reaktion, der indvirker på andre og naturligvis på dig selv,
så mærker du behovet for harmløshed. Når vi virkelig forstår denne basale lov, vil
det forvandle vores verden.
Rollin
Olson: Er det os alene, der bestemmer, hvordan vores karma skal være?
Benjamin Creme: Nej, der er Karmas Herrer, fire store Herrer
- de er ikke i dette
system, ikke på denne planet - som administrerer og organiserer de mangfoldige karma-regnestykker for de 5 milliarder mennesker, der er i inkarnation nu, og de 55 milliarder
der ikke er. Der er ca. 60 milliarder sjæle, som potentielt kan inkarnere på denne
planet. Så det er et kæmpe arbejde, som Karmas Herrer laver.
Rollin
Olson: Så vi kan til en vis grad forudbestemme fremtiden ved at ændre vores
tanker og handlinger, men du siger, at der allerede er iværksat bestemte ting for
planeten som helhed, og ligegyldig hvor hårdt vi arbejder, kan vi ikke undgå det. Er det
sandt?
Benjamin Creme: Sagen er, at
vores planet ikke er særlig udviklet, ikke engang i vores solsystem, og
det er stadig en "ikke-hellig" planet. Der er syv hellige planeter,
og vi er ikke en af dem. Det er derfor, vi har alle de problemer. Menneskeheden er ikke
på et særlig udviklet stade, set i lyset af dens fremtidige evolution. Vi er ikke
særlig udviklede på en ikke særlig udviklet planet. Solsystemet er heller ikke særlig
udviklet. Det er sandsynligvis et temmelig ubetydeligt solsystem i udkanten af galaksen.
Set fra galaksens midte er det nok meget uudviklet. Menneskeheden har, fra sin begyndelse
for 18 millioner år siden, ifølge esoterismen, skabt karma, god og dårlig. Lad mig
gøre det tydeligere. Ifølge den esoteriske lære er der mere god karma end dårlig, men
vi ser kun den dårlige. Når karmaen er god, og det er meget af den, tager vi det som en
selvfølge. Når det er dårlig karma, siger vi: "Jeg forstår ikke,
hvorfor dette
rammer mig." Men det er jo stadig vores karma. Dette har stået på i 18 millioner
år, så der er en stor planetarisk karma-gæld. Ethvert mennesker er involveret, ikke kun
med sin egen karma, skabt individuelt, men også med den karma menneskeheden har som race.
Det er ikke let. Karmas Herrer kan, fra deres ufatteligt høje stade, administrere ikke
kun vores individuelle karma, men også vores relation til verdens karma. Mestrene
arbejder som agenter i denne proces. En mester kan, hvis han ser, at det kan passe, og
loven tillader det, mildne effekten af individuel karma. Det er guddommelig intervention,
kan man sige.
Rollin
Olson: Ret mig hvis jeg tager fejl, men det du siger er, at
hvad angår
verdenskarma, så vil mennesker, der i dette liv er meget heldigt stillet - har alt hvad
de har behov for, og ikke bekymrer sig om andres ulykke - stadig være underlagt denne
karma?
Benjamin Creme: Ja,
bestemt. Det kaldes selvtilfredshed. Det har intet med karma at
gøre. Selvtilfredshed og god karma er to forskellige ting. Ingen er fritaget for
verdenskarma. Hvis du lever dit liv, som millioner gør i dag, som om de fattige ikke
eksisterede, og der ikke fandtes fattige lande, som om det var Guds gave til verden, at den
udviklede del af verden, G7 landene, skulle leve på det høje stade, som vi forlanger og tager
for givet som vores ret, og totalt ignorerer det faktum, at tre-fjerdedele af verden lever
i fattigdom og sulter til døde i en verden af overflod, ja, så er det selvtilfredshed.
Hvis vi accepterer det, så lever vi ikke med rette menneskelige relationer. Det er det
næste skridt fremad for menneskeheden - rette menneskelige relationer. Mestrene siger,
at vi enten må gøre det eller dø. Enten skaber vi rette
relationer, eller så ødelægger vi livet på jorden. Valget
er vores.
Rollin
Olson: Hvor kommer den frie vilje ind, set i lyset af reinkarnation og
Loven om årsag og virkning?
Benjamin Creme: Vi har begrænset fri vilje. Den "kosmiske magnet" trækker os,
skubber os uafvendeligt i inkarnation. Af og til skriver folk til mig og spørger:
"Mr. Creme, vil De venligst bede Deres mester om at frigøre mig for reinkarnation.
Jeg ønsker det ikke mere. Jeg kan ikke lide det. Jeg ønsker at komme ud af det hele. Men
hvis jeg dør, kommer jeg jo bare tilbage. Er der ikke en lov, der sletter behovet for
reinkarnation?" Det er der selvfølgelig ikke. Når man er i livet, har man den frie
vilje til at leve eller dø. Alle har den ret. Men selvmord er ikke uden omkostninger. Du
vil blive nødt til at reinkarnere og stå foran de samme problemer igen.
Rollin
Olson: Så man kan ikke undslippe....?
Benjamin Creme: Der er igen udvej, før du har lært at være perfekt. Jeg mener ikke
perfekt i den religiøse mening, hvor man skal være "god" og tro på dit og dat
og gøre sådan og sådan. Perfekt på den måde mestrene er perfekte, nemlig fuld kontrol
over din fysiske, emotionelle, mentale og spirituelle natur.
Rollin
Olson: Hvordan undgår man bedst at skabe dårlig karma?
Benjamin Creme: Harmløshed. At indse og acceptere at harmløshed i relation til andre
mennesker er nøglen til evolutionsprocessen. Når vi udviser harmløshed, skaber vi rette
menneskelige relationer.
Rollin
Olson: Men hvorfor? Hvorfor harmløshed? Har det noget at gøre med den indre
guddommelighed, som du talte om?
Benjamin Creme: Det er, fordi guddommelighedens natur er altruisme. Egoet er det
skadelige aspekt. Egoet er kun knyttet til personligheden. Personligheden har brug for
egoet, det har behov for begærspricippet for at komme til et vist punkt. Hvis det ikke
havde egoet, ville det ikke nå dette punkt, det ville ikke skabe dets individualitet. Det
ville ikke være brugbart for sjælen. Med tiden nåes et punkt, hvor sjælen virkelig kan
"tage fat i" det kraftfulde, individualiserede menneske og ændre det til en gud
- hvilket sjælen allerede er. Sjælen genskaber denne guddommelighed på det fysiske
plan som manden og kvinden og reflekterer sig selv via dem. Det kan først finde sted,
når den individuelle personlighed reflekterer sjælens kvaliteter, som er fuldstændig
altruistiske. Det er selviskheden, som til en vis grad er nødvendig, vi
til slut er
nødt til at forlade for at blive sjælsgennemtrængt.
Rollin
Olson: Når vi inkarnerer eller reinkarnerer, kommer vi så tilbage i
forskellige racer?
Benjamin Creme: Måske er vi i den samme race i mange inkarnationer, eller måske
inkarnerer vi i et halvt dusin racer efter tur. Eller måske er vi kun i en race.
Måske inkarnerer vi aldrig i Østen, hvis vi er i Vesten, og omvendt hvis vi er i
Østen, inkarnerer vi aldrig i Vesten. Eller vi kan skifte mellem den ene og den anden, det afhænger af den individuelle
skæbne.
Rollin
Olson: Så man kan lære lektien, gentage erfaringerne eller samle de
erfaringer, som man har brug for, for at nå det punkt af perfektion, som du talte om,
i en hvilken som helst race eller kombination af racer?
Benjamin Creme: Bestemt
- vi er alle mennesker, vi er alle Guds børn, og vi har alle
det samme potentiale. Selvfølgelig.
Rollin
Olson: Da du først hørte om reinkarnation
- eller jeg skulle måske stille
dette spørgsmål ikke kun til dig, men til mennesker du måske kender. Når de først har
hørt om det og til nogen grad er blevet overbevist, har det så nogen virkning på deres
holdning til døden?
Benjamin Creme: Ja, helt sikkert. Meget dybt.
Rollin
Olson: Hvordan?
Benjamin Creme: Hvis du virkelig tror på reinkarnation, hvis det er en del af din
bevidsthed mere end en idé, som du finder det fornuftigt at acceptere, hvis du tager det
virkelig alvorligt, så fjerner det en stor del af angsten for døden. Du er måske bange
for tiden, lige før døden indtræffer. Men ideen om døden har ikke længere den skræk i sig, som
mange mennesker føler. De fleste anser døden for at være slutningen på alt, de kan
ikke forestille sig dem selv, denne bevidste, tænkende eksistens, fortsætte. Og dog
udvides bevidstheden efter døden. Man er det samme væsen, men bevidstheden
er umåleligt udvidet, fordi den er fri af den fysiske krops begrænsninger.
Når man er ude af
kroppen, er der frihed og viden, glæde og en oplevelse af kærlighed, og du genser
mennesker, der døde før dig. Faktisk er det lettere at dø end at fødes!
Rollin
Olson: Jeg skulle lige til at sige, at det lyder som om, det at være i
inkarnation er noget af en belastning.
Benjamin Creme: Det er ikke en belastning men en mulighed for tjeneste, for
udvikling
af os selv og vores bevidsthed. Men at fødes er ofte forbundet med
mere smerte end at dø.
Jeg har mødt mennesker, der sagde: "Jeg
ønsker ikke at vende tilbage." De ønsker ikke at tro på reinkarnation,
da de
ønsker ikke at komme tilbage og fortsætte. Selvfølgelig fortsætter det ikke i
en uendelighed, fordi vi bliver ikke den samme person igen, og sædvanligvis
er den foregående inkarnation ikke i vores hjernebevidsthed. Så vi har ikke al denne "bagage" med os og
tænker: "Ja, sidste gang var det meget nemmere," eller "jeg har det godt.
Sidste gang var meget værre." Vi har ikke den evne.
Rollin
Olson: Er det sandt at vore tidligere liv har været værre?
Benjamin Creme: Nej.
Rollin
Olson: Men det er ikke et spørgsmål om at
dømme hinanden. Du er
nødt til at gå videre til næste skridt, korrekt?
Benjamin Creme: Det vi skal lære er at leve med andre mennesker uden at skabe dårlig
karma, uden at være destruktive, uden at ødelægge relationer. Det har alt sammen med
rette menneskelige relationer at gøre, og til sidst med gruppebevidsthed. Det er det
næste skridt for alle.
Rollin
Olson: Hvis vi gør noget, der sætter en negativ bølge i gang, kan vi så
gøre noget for at afværge dens effekt?
Benjamin Creme: Ja, du kan genoprette den, og du kan udføre tjeneste, som i en vis grad
vil afbalancere effekten af negativiteten. Det er et af de store resultater af
Loven om tjeneste, at den "brænder" karma op.
Rollin
Olson: Hvis vi ser på karma fra et bredere perspektiv, hvis vi ser på grupper
af mennesker, nationer, mennesker over hele verden, er der så noget, vi som gruppe
har sat i gang, der påvirker hele kloden?
Benjamin Creme: Ja, hele tiden.
Rollin
Olson: Hvordan?
Benjamin Creme: Regeringer gør det hele tiden. Et menneske som Hitler igangsatte krige,
som undertrykker livet på jorden mange år frem. Hændelserne i Bosnien i dag er startet
af en førende gruppe oprørere og den serbiske præsident. Disse to mænd har en enorm
karmisk gæld at betale til hundred tusind bosnier og kroater, som har lidt pga. dem.
Millioner sulter i den tredje verden pga. de udviklede landes handlinger. Ca. 40 krige
foregår lige nu, mens vi taler. Det kan kun ske, fordi de rige nationer sælger de
våben, der bliver brugt.
